L'église, les évangiles et la pédophilie et propagande saoudienne

Alors qu'un film relance les assimilations de l'Eglise et du clergé chrétien à la pédophilie, tandis qu'une campagne en ce sens est répandue ... par un groupe saoudien ... voici une discussion "animée" sur facebook sur le pardon et les victimes d'agressions sexuelles, le féminisme et les textes religieux ...

"The first image refers to pedophilia in the Vatican. Second child sexual abuse in tourism in Thailand, and the third refers to the war in Syria. The fourth image refers to the trafficking of organs on the black market, where most of the victims are children from poor countries; fifth refers to weapons free in the U.S.. And finally, the sixth image refers to obesity, blaming the big fast food companies.
The new series produced by Cuban artist Erik Ravelo was titled as "The untouchables", are photographs of children crucified for his supposed oppressors, each for a different reason and a clear message, seeks to reaffirm the right of children to be protected and report abuse suffered by them especially in countries such as Brazil, Syria, Thailand, United States and Japan" 

https://www.facebook.com/serge.garde1/posts/618598354892386?comment_id=618648428220712&offset=0&total_comments=15&notif_t=share_reply

VOICI LE LIEU DE LA DISCUSSION :

https://www.facebook.com/vkhagan/posts/10203601851187060?comment_id=10203631955179641&offset=0&total_comments=49&notif_t=share_reply

Victor Khagan via Gumersindo Garcia

9 mai, · 

Si nous respectons les fois de gens, quelles qu'elles soient, la plupart des personnes qui interviennent ici ne sont pas des fans de religions comme structures de contrôle ou de pouvoir sur les gens. Je veille à ce que l'on agresse pas les religions ou les personnes qui s'en revendiquent mais nous n'avons pas besoin de prosélytisme ni de morale chrétienne. ChacunE peut avoir la déesse ou le dieu qu'elle /il choisit mais, bien sûr, il s'agit d'une affaire privée entre soi et soi-même. Qu'il s'agisse de coran ou de bible ou de n'importe quelle écriture de référence, ce n'est pas le lieu pour des conversations théologiques. Nous œuvrons de manière publique pour le respect de l'égalité entre les femmes et les hommes, et le respect dû à l'Enfance : il nous semble que les structures terrestres instituées par les religions ne brillent pas par leur respect de ces principes fondamentaux des droits humains. Question morale, nous comprenons que le pardon est une chose très privée même si nous ne cultivons pas la haine. Par contre, un crime entraîne des responsabilités et des conséquences. Nous parlons ici de crimes graves, pas de simples délits. La justice doit prendre sa place. Par ailleurs, effectivement, le statut de victime est une étape temporaire et un passage obligé (victimisation) avant de se réapproprier une personnalité sûre d'elle-même et libérée, autant que possible, de tout le dégât qu'un criminel cause à sa "proie". Le criminel est rarement dans l'amendement ou prêt à assumer des dédommagements en conséquence de ses fautes : la plupart du temps, il nie ! L'arme du pardon n'est qu'un outil de plus à son machiavélisme. Pour les victimes qui réussissent à se libérer du joug ou de l'empreinte, la plupart du temps, le criminel ou son image disparaissent de la carte ...à condition que la justice ait fait son travail. Nous n'avons donc même pas "besoin" de pardonner. Par contre, nous sommes très au fait de la manipulation qui nous est faite dans les arguments pour un pardon alors même que la justice n'a pas été rendue ou, justement, dans le but de contourner toute velléité de justice.

Pédophilie : en panne de salles à Paris, un film sur l'Eglise change d'affiche

Le film «Au Nom du fils» du Belge Vincent Lannoo, comédie noire...

LE PARISIEN

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A  :C'est surprenant. Des qu'on énonce les crimes de l'église, cash on te traite de "cathophobe". C'est assez arrangeant, je trouve !

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf , la pédophilie n'est pas un crime de "L'Eglise" dans le sens ou le catechisme ne le prône pas", il est le fait de personnes qui en font partie.. il est aussi absurde de critiquer "l'eglise" pour cela que de critiquer "l'education nationale" ou la famille en soi pour pedophlie ! Quant à parler de "cathophobie" tout dépend de la façon d'en parler : s'insurger contre le poids du silence qui a regné partout y compris dans les eglises, ce n'est pas de "phobie", c'est parler de la réalité de la conspiration des oreilles bouchées. Par contre, ce n'est pas de la "théologie" que d'accuser de LEGITIMATION de la pédophilie la loi islamique, car le droit islamique donne comme modele un homme qui a epousé une fille de 6 ans, et cette LOI est toujours du droit, pas de la "théologie". MAis là à l'inverse, les personnes ne font pas usage de ce "droit" la plupart du temps (les mariages avec des petites filles sont minoritaires, mais ils existent et ils TUENT des petites filles.

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A: Le terme pédophilie est à bannir. Il s'agit de pédocriminalité  car c'est un crime. Alors oui le code blablabla. Quand on emploiera les termes adéquats , les crimes auront toutes leur portée. L'Église couvre en toute impunité les crimes de ses chères oies en passant par le secret de la confession par ex. Faire le ménage dans les rangs, c'e,st une chose mais les traduire devant la justice en est une autre ! De plus, le "pardon" (très judéo-chrétien) ne vient qu'alimenter le déni, censurer la parole, banaliser les crimes en culpabilisant les victimes. Tous les projecteurs feux éclairés viennent sur la victime plutôt que les auteurs des crimes.

Cercledetude Dereformesfeministes Cerf le pardon est un probleme compliqué - on ne peut pas dire seulement qu'il sert a faire taire,oublier et autres.  

 traduire les gens en justice a été un probleme dans TOUS les milieux, et pour TOUS les viols : c'est hallucinant d'entendre les debats des annees 70 quand on reprochait aux feministes de vouloir mettre les violeurs en prison !

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A : Il ne peut être question de "pardon", mais de solidarité contre les dominants, les agresseurs. Or, l'organisation au sein même de l'Église, ses outils (excommunion, les têtes dirigeantes le pape, les cardinaux sont des hommes avec des valeurs patriarcales datant de mathusalem et qui perdurent hélas.

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf pas question de pardon ? je pense que c'est plus complique, chacun-e sa voie pour se guerir

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Victor Khagan Pardonner ? Vous avez déjà vu un violeur demander pardon ? Un parent agresseur demander pardon ?

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A:  Très judéo-chrétien. Jésus disait "tend la joue gauche" si qq te frappe ! La croix pour le pardon de tous les pėchés. Tout est inversé. La victime s'incline en plus d'avoir été frappe, torture, maltraite, humiliée et que sais-je encore.Pour essuyer, "purifier" le "préjudice" on doit sacrifier pour la purification du péché (Jésus sur la croix). Ce pourquoi le violeur ne demande pas pardon, un agresseur de ne demande pas pardon puisque Jésus s'est sacrifié sur la croix pour enlever le pêche. On demande à la victime de se sacrifier sur la croix pour enlever et purifier le pêche.

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Victor Khagan Bien vu, A !! Merci de le dire aussi clairement !!!

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf cela arrive oui : "Victor Khagan Pardonner ? Vous avez déjà vu un violeur demander pardon ? Un parent agresseur demander pardon ?"

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf A Très judéo-chrétien. Jésus disait "tend la joue gauche"  si qq te frappe ! La croix pour le pardon de tous les pėchés. Tout est inversé. La victime s'incline en plus d'avoir été frappe, torture, maltraite, humiliée et que sais-je encore.Pour essuyer, "purifier" le "préjudice" on doit sacrifier pour la purification du péché (Jésus sur la croix). Ce pourquoi le violeur ne demande pas pardon, un agresseur de ne demande pas pardon puisque Jésus s'est sacrifié sur la croix pour enlever le pêche. On demande à la victime de se sacrifier sur la croix pour enlever et purifier le pêche.

A ce que vous dites me parait à la fois tres interessant et totalement faux, mais alors totalement (!) et d'autant plus interessant, symptomatique de l'incomprehension du judaisme et christianisme, mais ... sur un point vous avez raison puisque c'est bien comme cela que c'est effectivement compris, que cela veut etre compris ..... par bien des agresseurs ou des complices par interet ou par lâcheté .

Jesus ne s'est pas sacrifié ( je dis cela sous reserve qu'un chretien me contredise mais je repete ce que des chretiens m'ont expliqué) pour laver les péchés des pécheurs à l'insu de leur plein gré, mais pour l'amour des humains, mais pour que les hommes et femmes soient "saints" et "prennent leur croix", donc l'imitent en se sacrifiant eux memes pour l'amour des autres - en allant jusqu'au sacrifice supreme pour l'amour des autres ...
c'est de cette façon en prônant ce modèle de comportement envers les autres, l'amour au besoin jsuqu'a la mort, qu'il veut enlever le péché, sauver ceux qui lui ont été confiés.
Quant aux enfants, "si ton oeil te scandalise, arrache ton oeil" disent les evangiles ...

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A : J'ai été élevée dans la religion catholique autant chez les traditionnalistes  que les charismatiques. J'ai pu me rendre compte de beaucoup de choses par moi-même. Ce pourquoi d'ailleurs, je n'adhère et ne cautionne en rien. Et je pense très sincèrement que la religion catho a manipulé très largement les esprits de ces personnes qui étaient et sont dans la souffrance. L'amour est avancé comme un letmotiv à tel point qu'il en est devenu une injonction sous peine d'être pris pour un ingrat, méchant, ou encore des phrases moralisatrices du genre "je vais prier pour vous, pour que vous trouviez la paix dans votre coeur" ou que sais-je. Extra pour censurer la parole et culpabiliser ! Et nous savons bien que les PN s'en donnent à cœur joie d'un tel discours ! Le discours de l''"amour" bâillonne tous les contestataires : si tu refuses mon amour (les victimes doivent apporter la preuve que ce prétendu amour est toxique) , tous vont s'affilier à celui qui prétend donner de l'amour, pas à celui qui n'en veut pas - et à juste titre. Ce prosélytisme est très malsain sous couvert d'"amour".

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf Il n'y aucune doctrine qui empêche les manipulations : tout ce que vous décrivez c'est de la manipulation ... manipulation des mots et des sentiments pour faire faire exactement le contraire du sens premier des textes. Dire "la religion catho" me parait faux : ce n'est pas l'idee de croix qui valide ces comportements, c'est au contraire toutes les esquives pour ne pas sacrifier quoi que ce soit des interets et plaisirs des plus forts à la sauvegarde des "petits", ce n'est pas la "religion" en tant que théorie", mais l'inversion du sens de cette "religion" par ceux qui ne veulent surtout pas en subir les inconvénients pour eux.  quand un texte dit à quelqu'un que si un de ses membres "scandalise" il doit se mutiler, c'est tout de meme clair ... sauf pour ceux qui ne veulent justement pas entendre et qui nieront toujours que l'agression n'est pas de l'amour etc

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A : j'en étais certaine d'entendre en retour un tel discours. Vous servez sur un plateau d'argent les PN !!!!

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf mais TOUT peut les servir : vous croyez que la liberation sexuelle n'est pas dans le principe bon : or qu'en ont ils fait ????? e n gros ils en ont fait le droit de violer et d'interdire aux victimes de se plaindre , là encore ..

A : nous sommes sur deux planètes différentes, vraiment ! êtes vous vraiment féministe ? Pardon, je m'appuie très basiquement sur le pseudo que vous nous donnez à voir

Cercledetude Dereformesfeministes Cerf Vous savez ce que les rabbins répondent à un homme dont des médecins disent qu'il va mourrir si il ne peut pas avoir de relations avec une femme dont il est tombé amoureux ( et pas elle) : ils disent " et bien qu'il meure" on ne se sert pas d'une femme .... ceci pour le cote judaisme

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf deux planêtes différentes ? en quoi ?

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A : et vous n'avez pas prit l'ensemble de mon propos, dommage. Vous semblez ne garder que ce qui vous arrange pour servir vos postulats.

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf qu'est ce que je n'ai pas pris ?

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf quels postulats ?

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A : voilà la totalité de mon propos : "nous sommes sur deux planètes différentes, vraiment ! êtes vous vraiment féministe ? Pardon, je m'appuie très basiquement sur le pseudo que vous nous donnez à voir

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf oui vraiment féministe , que repondre à une telle question !

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerfhttp://reformesfeministes.blogspot.fr

 http://c-e-r-f.org

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A : donc nous n'avons pas du tout la même définition du féminsme. Désolée. Je lis votre lien, deux min svp

Cercledetude Dereformesfeministes Cerf quelle est la différence ?

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A : sous couvert de religion. Vollà la différence.

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf ? sous couvert de religion ?

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A : à lire la continuité de nos coms, vous défendez beaucoup la religion catholique

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf "beaucoup" ... il y a beaucoup d'attaques de chrétiens de part le monde en ce moment , si vous avez remarqué .... (!) - "l'Eglise" c'est différent - a moins de rentrer dans la vision mystique des catholiques qui ""sont" l'église

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A : et c'est ce que vous faites. Les victimes ne regardent pas la religion. Les féministes réfutent et la dénoncent d'ailleurs. Vous, vous la défendez.

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf comment cela "les victimes ne regardent pas la religion" ? que voulez vous dire exactement ? " c'est c eque vous faites : quoi exactement ?

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf ce que je veux surtout dire, c'est que par rapport à cette question du Pardon, il y a beaucoup de cas , de situation différentes : il a des vcitimes qui veulent pardonner et d'autres non - premier point-

et deuxieme point, sur le plan "theorique"  ce que vous dites du sens des textes évangéliques parait faux par rapport à ce qu'en expliquent les theologiens, par contre, les détournements dont vous parlez sont evidemment pratiqués, mais ce sont deux choses différentes : si les agresseurs appliquaient ces preceptes, ils se "sacrifieraient" eux memes, logiquement.

ce qui est choquant c'est de voir ainsi les agresseurs "prendre en otage" des théories pour les détourner, et de leur laisser, au lieu de s'en saisir contre eux ! on les laisse gagner ...

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A : la religion cause du tort et n'a rien de bien féministe. Par conséquent, la défendre n'a rien de féministe.

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf "la religion" c'est une vue tellement globale que cela n'a plus de sens ! il y a des tas de choses différentes dans les religions et des religions différentes - il ne s'agit pas de "la defendre", il s'agit de tenir un discours exact, parce que si on se laisse aller à des caricatures, on ouvre la voix aux déformations en tous genre, c'est aussi dangereux - il s'agit aussi de pouvoir utiliser toutes les armes

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A :  voilà, vous faites exactement sur ce fil la démonstration que je dénonce : du prosélytisme religieux et qui est vraiment à déplorer et qui est à dénoncer ! Victor

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf du prosélytisme religieux ?! :))) demander de reflechir aux textes religieux tels qu'ils sont c'est faire du prosélytisme ? non, c'est tenir compte de leur existence, et essayer de reagir avec un minimum de serieux

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A je vous laisse dans vos divagations. Sérieux, laissez moi rire. Bon pm !

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf voila qui est profond et argumenté ...

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A que voulez-vous on a les références qu'on peut !

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf la flemme oui ..

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A oui sans doute ! Je ne peux que vous adresser le st paul apôtre aux corinthiens, l'hymne à la charité, en guise d'au revoir.

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf Un peu léger de balancer à la figure des gens " vos divagations" et de se carapater ... quand on détient la science on ne s'abaisse pas à la discussion avec des crétins c'est cela ? ...

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A Il est très fréquent que lorsqu'une chose est dénoncée, qu'il soit question en retour pour ses défenseurs de "caricature, de manque de connaissance", comme le font en l'occurrence les croyants ou défenseurs de la religion qui n'apportent rien de bien s...Voir plus

Cercledetude Dereformesfeministes Cerf "où vous êtes plus dans le plaidoyer de la défense de ce qui vous parait être la véracité des écrits tirés de la religion " ?! vous avez vraiment lu c eque j'ai écrit ???

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Victor Khagan à CERF : Merci de relire le texte qui introduisait ce post, soit effectivement d'éviter d'argumenter à partir de textes dits "sacrés". J'ai dit et maintiens que je respecte les fois personnelles des amiEs FB ou des gens quels qu'ils soient MAIS, pour la majorité ici, ces textes "sacrés pour certainEs", ne le sont pas pour nous, ils induiraient effectivement plutôt, pour nous, à de fausses routes sur l'épanouissement... Peut-être ces écritures ont-elles pu être utiles à un stade de l'évolution humaine ? Pour moi, cela reste à voir... Je considère plutôt que les religions servent à asseoir un pouvoir "libéral", comme on dit aujourd'hui (alors que "libéral", au départ, était justement anti commandements religieux). Donc, vraiment merci d'éviter. "Nous" préférons les principes laïcs qui respectent davantage les droits des gens et donc, l'égalité des droits entre les femmes et les hommes. Sans oublier les enfants, surtout ! Bonne journée !

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf De deux choses l'une : soit on les évite mais alors on n'en dit pas non plus de mal , soit on les cite mais alors on ne leur fait pas dire ce qu'ils ne disent pas ! Mais pourquoi les éviter ?! Si je cite le code noir ce n'est pas pour dire qu'il est "la verité et le droit" ?! Citer des textes ce n'est pas leur reconnaitre un statut à part, ce n'est pas rentrer dans leur pensée sur leur propre valeur transcendantale. La laicité ce n'est pas l'ignorance, et encore moins la déformation du sens des textes. Un texte est un OBJET D'ETUDE, une source d'informations, une formulation d'IDEES. Ils peuvent etre un outil, et il est absurde de les laisser aux mains des pervers.

 Le texte qui introduit le post parle de l'Eglise, c'est un film sur l'eglise : on ne peut pas alors imputer à l'eglise en gros de se référer à des textes pedophiles en disant : ha bah non, il ne faut pas parler de ces textes, ou plutot, on n'a que le droit d'en dire du mal .... (!). Il faut rendre justice à tout, et à tous, et c'est comme cela que l'on peut le mieux aider les victimes. Des lors que l'on parle de l'Eglise donc de ses textes, il faut le faire à fond. L'afffiche initiale signifie en gros : eglise = christianisme = pedophilie , exactement comme l'affiche du film "amen" qui signifiait en gros : église = croix = croix gammee = nazisme, comme si les évangiles prônaient le nazisme et la pédophilie ou les permettaient ... bon : si on dit cela, on ne peut pas dire apres " a ben non, vous comprenez, cela va de soi, et puis on ne va pas rentrer dans la discussion parce que c'est de la théologie ...

les pedophileset autres violeurs ont aussi beaucoup lutte contre certaines idees chretiennes qui mettent OBSTACLES à leurs pratiques : les choses sont plus complexes que ce film racoleurs qui de plus presente la victime ou sa mere comme une furie ...

Victor Khagan

Merci d'éviter d'argumenter, sur cette page, à partir de textes dits "sacrés". J'ai dit et maintiens que je respecte les fois personnelles des amiEs FB ou des gens quels qu'ils soient MAIS, pour la majorité ici, ces textes "sacrés pour certainEs", ne le sont pas pour nous, ils induiraient effectivement plutôt, pour nous, à de fausses routes sur l'épanouissement... Peut-être ces écritures ont-elles pu être utiles à un stade de l'évolution humaine ? Pour moi, cela reste à voir... Je considère plutôt que les religions servent à asseoir un pouvoir "libéral", comme on dit aujourd'hui (alors que "libéral", au départ, était justement anti commandements religieux). Donc, vraiment merci d'éviter. "Nous" préférons les principes laïcs qui respectent davantage les droits des gens et donc, l'égalité des droits entre les femmes et les hommes. Sans oublier les enfants, surtout ! Bonne journée !a.

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Cercledetude Dereformesfeministes Cerf Si on se permet de mettre une affiche assimilant vierge et pedophile, ou de dire " ils induiraient effectivement plutôt, pour nous, à de fausses routes sur l'épanouissement.. alors il faut argumenter non pas "à partir de textes sacres" en les considerant comme sacré, mais en lisant ces textes "rationnellemen" en les considérant comme des textes ayant un sens à analyser, logiquement, pour savoir exactement quel rôle et consequences ils ont. Quand on le fait on s'aperçoit que ces textes ont aussi un sens ANTIPEDOPHILES et qu'ils ont ete combattus par les pervers pour pouvoir violer : alors attaquer grossierement ces textes, c'est faire le jeu des pedophiles et non le contraire.